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    Elon Musk e Joe Rogan: uma conversa em podcast que reflecte uma era dividida

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    O cenário de estúdio de uma reviravolta digital

    Dois ícones da revolução cultural digital encontraram-se num estúdio pouco iluminado em Austin, no Texas, a 1 de março de 2025. Elon Musk, o multimilionário que oscila entre a genialidade e a megalomania, sentou-se em frente a Joe Rogan - o antigo comentador de artes marciais e comediante cujo podcast se tornou há muito a mais importante plataforma de media alternativos da América. O que se seguiu não foi uma entrevista comum, mas uma expedição de três horas pelo labirinto da mente de Musk: um caleidoscópio de visões tecnológicas, provocações políticas e confissões pessoais que revelam mais sobre a nossa sociedade do que qualquer estudo sociológico.

    Os dois homens parecem familiarizados um com o outro - não é de admirar, esta é a quinta visita de Musk ao programa. Mas, desta vez, o que está em jogo é muito maior do que durante a sua infame aparição em 2018, quando um único movimento numa junta fez com que o preço das acções da Tesla caísse a pique. O Musk de 2025 já não é apenas um visionário da tecnologia, mas um arquiteto do poder político, profundamente integrado no aparelho governamental da segunda administração Trump.

    A máquina da polémica: das acusações nazis à autodefesa

    O podcast começa com a aparente leviandade de dois velhos conhecidos que brincam com a mais recente criação de Musk, o arrojado Cybertruck. "Estas portas parecem ter saído diretamente de um filme cyberpunk", comenta Rogan com uma gargalhada. Mas o tom muda abruptamente quando é levantada a primeira polémica: O gesto polémico de Musk na tomada de posse de Trump, que muitos interpretaram como uma saudação nazi.

    "Espero que as pessoas percebam que não sou nazi", diz Musk enquanto os seus dedos cortam inconscientemente o ar. "Agora nunca mais posso apontar na diagonal para nada". A justificação oscila entre a ironia e a indignação - um padrão retórico que caracterizará toda a noite.

    Rogan, sempre o parceiro de diálogo hábil, evita as implicações mais profundas com uma piada: "Se calhar, devias mudar para gestos horizontais". O que ficou por dizer: Musk tinha respondido à controvérsia no X (antigo Twitter) com piadas nazis, alimentando ainda mais o fogo. É um dos primeiros exemplos de como Rogan revela personalidades com mestria, mas raramente as acompanha de forma crítica.

    "O mais irónico é que eu fiz literalmente mais para garantir que a IA não se torna autoritária do que provavelmente qualquer outra pessoa no planeta.
    - Elon Musk

    DOGE: O bulldozer na selva burocrática

    Como um cirurgião que efectua uma cirurgia de coração aberto precisa, Musk disseca as estruturas do governo dos EUA no seu papel de chefe do Departamento de Eficiência Governamental (DOGE). "Criámos a primeira ameaça real à burocracia", explica com uma satisfação indisfarçável. Os seus olhos iluminam-se quando enumera os números: 1,9 mil milhões de dólares para uma ONG sem atividade verificável; bases de dados com 20 milhões de pessoas falecidas que constam como vivas; pagamentos estrangeiros opacos em nome da "prevenção do Ébola".

    "Chamam-lhe investigação em saúde, mas talvez estejam a criar o próximo agente patogénico", diz com um misto de sarcasmo e convicção. "Poderíamos poupar pelo menos 100 mil milhões de dólares, simplesmente através de categorias de pagamento transparentes."

    Os números parecem impressionantes, mas os verificadores de factos irão mais tarde salientar que muitas destas "revelações" foram documentadas pelo Government Accountability Office durante anos. A diferença: Musk envolve as críticas conhecidas numa revolução de retórica do Silicon Valley e num carisma de outsider.

    A certa altura, Musk baixa o tom de voz como se estivesse a partilhar um segredo perigoso: "Espero não ser morto por expor demasiada corrupção". Parece uma piada, mas é uma narrativa calculada - o herói solitário contra o sistema, uma narrativa que ressoa perfeitamente com a audiência de Rogan, maioritariamente masculina e institucionalmente cética.

    A bomba-relógio demográfica: a Segurança Social como um "esquema Ponzi"

    Talvez o momento mais explosivo da conversa ocorra quando Musk descreve o sistema de pensões americano como "o maior esquema Ponzi de todos os tempos". Explica-o com a certeza inabalável de um matemático:

    "A dívida nacional real é duas vezes maior se tivermos em conta as obrigações futuras. Temos uma esperança de vida mais longa e taxas de natalidade em queda - é a bomba-relógio demográfica perfeita."

    A sua análise, feita com a franqueza de um diretor executivo de tecnologia habituado a dizer verdades incómodas, desencadeia imediatamente ondas de choque político. Os democratas acusam-no de minar o Estado social; os republicanos debatem-se com a contradição entre as suas críticas e a sua própria relutância em tocar em programas sociais populares.

    Paul Krugman, Prémio Nobel da Economia, criticará mais tarde o cálculo de Musk como uma "perigosa simplificação excessiva". Mas, neste momento, no estúdio de Rogan, a explicação de Musk parece um juramento de revelação - um raro momento de clareza num mundo cheio de evasões políticas.

    Inteligência artificial: a linha ténue entre a redenção e a extinção

    "Em 2030, teremos uma IA que, coletivamente, superará todos os humanos", prevê Musk com uma mistura de admiração e preocupação na voz. No entanto, no fôlego seguinte, adverte para uma "IA super-supressora" - uma inteligência artificial que poderia impor a conformidade ideológica.

    Esta aparente contradição - ser simultaneamente o arquiteto e o precursor de uma revolução da IA - resume o paradoxo central de Musk. Ele fala do seu chatbot de IA Grok, que supostamente "luta pela verdade", em contraste com sistemas concorrentes como o ChatGPT da OpenAI (uma empresa que ele co-fundou mas da qual se distanciou mais tarde). Para demonstrar a sua imparcialidade, pede a Grok que analise teorias da conspiração sobre as reservas de ouro em Fort Knox.

    "És um maldito teórico da conspiração?", pergunta ele ao seu próprio chatbot com uma gargalhada - um momento surreal que ilustra as fronteiras ténues entre o desenvolvimento tecnológico e a agitação política.

    A solução de Musk para a ameaça da IA reside na Neuralink, a sua interface cérebro-computador: "Uma terceira camada de cognição que aumenta a vontade humana, não a substitui". Quando Rogan pergunta sobre as hipóteses de sucesso, Musk responde: "80% de hipóteses de um resultado positivo" - um número que parece mais um pressentimento do que um cálculo científico.

    Guerreiros da cultura: de J.Lo a Diddy e à "Grande Substituição"

    Numa reviravolta inesperada, Musk deixa a arena tecnológica e entra no campo de batalha das guerras culturais. Critica Jennifer Lopez pelo seu apoio ao Partido Democrata: "Ela avisa sobre Trump, mas não sobre Diddy? A referência à relação passada de Lopez com o rapper Sean "Diddy" Combs, que foi implicado em alegações de abuso, parece inicialmente um golpe baixo, mas acaba por fazer parte de uma narrativa mais alargada.

    Quando Rogan refere que muitos dos apoiantes do vice-presidente Harris frequentaram as infames festas de Diddy, Musk acena com a cabeça de forma significativa. O subtexto não dito: uma elite que prega a superioridade moral mas que está a nadar em águas morais duvidosas.

    As coisas tornam-se ainda mais explosivas quando Musk sugere que as "elites" querem "substituir os americanos brancos" - um eco inconfundível da teoria da "Grande Substituição" que circula nos círculos de extrema-direita. Rogan, que de resto é um conversador hábil, fica-se por um vago "Interessante" - uma oportunidade perdida para questionar criticamente a retórica cada vez mais radical de Musk.

    Estes momentos ilustram a transformação de Musk de empresário tecnológico em ator cultural e político - um papel que lhe valeu novos seguidores, mas que também criou profundas clivagens com os seus antigos admiradores no campo progressista.

    O visionário em transição: entre os sonhos de Marte e o pragmatismo político

    Entre os temas de peso, o velho Musk aparece uma e outra vez - o sonhador tecno-otimista cujo entusiasmo pode ser contagiante. Os seus olhos iluminam-se quando fala sobre os planos da SpaceX para Marte ("uma questão de guerra ou de paz para a humanidade") ou sobre robôs sexuais controlados por IA ("tecnicamente viáveis em cinco anos").

    Os seus comentários sobre "mulheres peludas" e "extraterrestres avatares" fazem lembrar o Musk que fumou um charro com Rogan em 2018 - mas o contexto é agora completamente diferente. O antigo outsider tornou-se um insider, as suas piadas têm o peso do poder institucional.

    Esta transformação torna-se particularmente evidente quando fala do conflito no Médio Oriente. A sua piada sobre os "embargos de grão-de-bico contra o Hamas" está perigosamente à beira do cinismo. É como se estivéssemos a assistir a um homem que aprendeu a linguagem do establishment, mas que ainda se debate com o tom de voz.

    Media, poder e a nova ordem da informação

    "O New York Times é agora literalmente difícil de ler", diz Musk com indisfarçável escárnio. "Desperdiçaram a nossa confiança". A sua crítica aos "meios de comunicação social" não é um espetáculo à parte, mas uma componente central da sua auto-apresentação como um buscador da verdade num mundo cheio de "propaganda coordenada".

    Neste contexto, o podcast de Rogan surge não apenas como um formato de entretenimento, mas como uma instituição mediática alternativa - um espaço em que Musk pode apresentar a sua versão da realidade sem o filtro crítico dos jornalistas tradicionais. Esta dinâmica reflecte uma mudança cultural mais ampla: a erosão da confiança nos meios de comunicação social estabelecidos e a ascensão de formas de comunicação mais diretas e menos estruturadas.

    O êxito deste formato é inegável. Enquanto a conversa em direto de três horas atrai mais de 7 milhões de telespectadores, o noticiário por cabo mais visto na mesma noite atinge apenas 2,5 milhões. Trata-se de uma nova ecologia da informação em que a autenticidade - ou pelo menos a sua aparência - conta mais do que as normas editoriais.

    O Paradoxo Musk: O arquiteto contraditório do nosso futuro

    Nos últimos minutos do podcast, a ambivalência fundamental que Musk encarna torna-se mais pronunciada: Alerta para os apocalipses da IA ao mesmo tempo que os promove; combate a burocracia enquanto dirige uma agência governamental; denuncia a cultura do cancelamento enquanto ele próprio "cancela" os adversários. É este paradoxo que faz dele a figura perfeita para a nossa era dividida.

    Quando Rogan lhe pergunta o que o mantém acordado à noite, Musk responde com uma única palavra: "O futuro". Nesse momento, toda a arrogância parece desaparecer e, por breves instantes, vislumbra-se o homem por detrás da marca - um homem que tem o poder de mudar o mundo e que está consciente da responsabilidade que daí advém.

    O podcast termina como começou: com risos sobre as portas do Cybertruck. Mas as consequências vão repercutir-se durante as próximas semanas. Nos talk shows, nos campus universitários e nos fóruns online, as declarações de Musk serão dissecadas, interpretadas e instrumentalizadas. Os democratas vão rotulá-lo de oligarca tecnológico, os republicanos vão celebrá-lo como um reformador corajoso. Os especialistas em ética da IA debaterão as suas previsões, enquanto os memes sobre a "saudação nazi" circulam pelas redes sociais.

    Numa época em que os podcasts são a nova Câmara Municipal, este episódio único revelou mais sobre a nossa paisagem cultural e política do que volumes inteiros de análises sociológicas. Mostrou um homem preso entre o génio e a megalomania, entre o altruísmo e o egocentrismo - e, portanto, um reflexo das nossas próprias contradições colectivas numa época de mudanças aceleradas.

    Elon Musk não é apenas um arquiteto do nosso futuro - é o seu embaixador mais controverso. Se as suas visões nos conduzirão a uma utopia ou a uma distopia continua a ser a grande questão em aberto do século XXI. Mas uma coisa é certa: todos nós nos tornámos espectadores de uma experiência cujo resultado ninguém pode prever - nem mesmo o próprio Musk.

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